[인터뷰] 혁신과통합 상임대표 이해찬 전 총리
|
이해찬 전 총리는 혁통의 핵심 인사다. 이 총리는 2007년 대선후보 경선을 끝으로 열린우리당을 탈당해 ‘재야’에 머물렀고, 2010년 지방선거에서는 시민주권 대표이자 민주진영의 원로로서 야권연대 협상에 참여했다. 이 전 총리는 또 문재인 노무현재단 이사장을 비롯한 부산경남지역 민주인사들과 ‘내가 꿈꾸는 나라’로 대표되는 시민정치운동, 문성근 대표의 ‘국민의명령’을 혁통으로 묶어내는 데도 결정적 역할을 했다.
이 전 총리는 1980년대의 민통련 이래 재야와 야권의 대표적인 기획가였다. 이 총리의 야권통합운동의 전망을 들어봤다. 이 인터뷰는 지난 2일 오후 재단법인 광장 사무실에서 이루어졌다.
- 야권통합이 본격적인 시동을 걸었다. 그러나 진보정당의 참여는 요원해 보인다. 야권의 모든 정치세력을 하나로 모은다는 것이 과연 현실성 있는 방안인가?
= 그 동안 선거법이 약간씩 바뀌었는데, 내년 총선의 경우 12월 중순부터 예비후보 등록을 해서 4개월간을 활동하게 되어 있다. 또 민주당의 자체 경선이 3월이나 가야 끝날 것이다. 이렇게 민주당 후보가 결정이 되면 그 때 가서 다시 진보진영 후보와 경합을 해야 한다. 이 때 박원순 시장처럼 경선하는 방법이 있고, 아니면 정치협상을 통해 양보를 받아야 한다. 경선으로 가면 이미 3개월이나 활동을 하고 민주당 경선에서 이긴 후보를 진보 쪽에서 이기기가 어렵다. 아주 약체가 아니라면, 그러니까 민주당의 좋은 후보는 이기기 어렵다. 한편으로 정치협상을 해서 양보를 받는다고 할 때, 당사자가 불복해서 탈당-무소속 출마하면 어떻게 하나? 단일화가 어렵다는 것이다.
총선은 지방선거와는 다르다. 지방선거는 광역단체장-기초단체장-광역의원-기초의원으로 나뉘어져 있어서 여러 조정이 가능했는데, 이건 단 한 석을 놓고 경합한다. 조정이 불가능하다. 그래서 야권통합정당으로 가야한다는 것이다.
“민주당과 따로가면 경선이나 양보 모두 어렵다”
- 지방선거에서도 그런 조정은 없었던 것 같다.
= 고양 같은 데서는 이뤄졌다. 당시에는 야권이 불리했고, 민주당조차도 자체 경선이 없는 지역이 있었다. 그러나 이번에는 야권이 유리하다는 인식이 많고 4개월 전에 예비후보 등록이 되기 때문에 어렵다는 것이다. 민주당과 민노당이 따로 가면 등록 직전에나 단일화할 텐데 경선이나 양보 모두 어렵다.
영남은 어떻게든 될 수 있다. 문제가 되는 곳은 수도권인데, 수도권에서 진보진영의 후보들이 몇 군데 예상이 된다. 그런데 그 지역에 민주당 후보들이 짱짱하다. 그래서 어렵다는 거다.
- 선거연대도 어렵지만 통합도 어렵다. 진보정당에 계신 분들은 아예 거론하기조차 어렵다고 한다.
= 지금은 진보정당 간의 자체 통합에 몰입해 있으니까 그렇다. 11월말쯤 진보통합정당을 만들고 나면 논의를 붙일 수 있다고 본다.
- 진성당원제를 채택하고 있는 진보정당의 절차를 고려하면 아무리 빨라도 12월초는 되어야 할 것 같다. 실제로는 더 늦을 수도 있다는 게 진보정당 쪽 의견이다.
= 어찌되건 마무리가 되고나면 민주당과의 선거연대 논의가 나올 것이다. 선거연대냐 정당통합이냐는 논의를 하게 될 것이다. 그런데 이게 엇박자가 난다. 연합정당을 하자면 민주당의 당헌당규가 ‘연합’을 할 수 있도록 되어 있어야 한다. 그런데 민주당 전당대회에는 12월 중순이다. 민주당의 전당대회에 비해 진보통합이 늦어져 엇박자가 날 수 있다.
- 시기의 문제 이전에 정치적 현실의 문제다. 이 총리께서는 이미 야권의 지도자 대부분을 만나신 걸로 안다. 진보정당이 과연 통합에 합류할 수 있다고 보시나?
= 많이 만났다. 다 만났다고 해도 좋다. 다들 (연합정당이 실리적으로) 좋은 방식이라는 건 이해한다. 이를테면 비례대표의 경우 민주당이 혼자 나가면 15석 정도 얻을 것이다. 야권이 다 합치면 25석이 될 수 있다. 10석이 늘어나는 데 이건 민주당 몫이 아니다. 따라서 진보진영이 가져갈 수 있다. 또 (연합정당 안에서 진보 블럭 후보자들이) 부산경남울산에서 5석 정도 된다고 보고, 수도권에서 5석은 얻을 수 있다. 교섭단체 수준이 된다. 연합정당에서 지도체제를 ‘1대1’로 짜면 정체성이 훼손되는 게 아니다. 진보정당의 리더들도 우리 제안의 현실성은 공감하는 것 같다. 다만 그 논의를 당 내에 붙일 수가 없다는 게 문제다.
- 근본적으로는 진보정당의 당원들에게 당은 가치의 상징이다. 그러니까 민주당의 정치인들을 선거에서 밀어주자는 데는 공감해도 같이 당을 하자는 데는 공감하기 어렵다는 말이 나온다. 의석수의 문제가 아니라는 것이다.
= 그래서 논의가 어렵다는 건 안다. 하지만 (진보통합)당을 만들어놓고 나서 선거가 눈앞에 오면 계산을 하지 않을 수 없을 것이다.
- 교섭단체를 안 하는 한이 있더라도 통합은 안 하겠다는 말도 나온다.
= 재야 쪽에 계신 어떤 분은 ‘풍찬노숙을 하더라도 합당은 어려울 것’이라고 하더라. 정 어쩔 수 없다면 문재인 이사장 말처럼 최대한 노력을 하고, 안 하면 안 하는 대로 나머지를 가지고 (통합)할 수밖에 없다. 최선이 아니면 차선이다. 그렇게 가면서 천천히 단일화 방법도 찾아봐야 한다.
선거연대로 갈 수 없는 이유
- 진보진영 입장에서는 다소 손해가 나더라도 선거연대를 선호하는 것 같다. 선거연대로 가면 안 될 이유가 있나?
= 선거연대에서 진보가 지역구 당선자를 많이 내기 어렵다는 걸 인정해야 한다. 특히 수도권이 문제다. 수도권에서 의석을 얻기가 어렵다. 그 조건에서 교섭단체를 하려면 비례에서 10석 이상 얻지 않으면 안 된다. 그러자면 인구가 많은 지역에 후보를 내야 한다. 단일화를 최소화하고 출마를 강행하게 된다. 그럴수록 민주당 입장에서도 양보가 힘들어진다. 결국 전체 구도가 강한 경쟁구도가 될 수 있다. 이 경우엔 공멸이다.
- 9월에 민중의소리가 여론조사를 해 본 적이 있다. 진보통합당이 나오면 민주당보다 지지율이 더 높게 조사가 됐다. 물론 우리 사회에서 무조건 신당을 좋아하는 유권자들이 있다는 점을 감안하면 다소 과장이 된 것이긴 하다.
= 진보통합당이 생기면 지지율이 얼마나 나올지는 모르겠다. 지금 30% 이상 (예상지지율이) 나오는 ‘신당’으로 받아들여질 지, 아니면 그 역시 ‘구당’이 될지는 모르겠다. 하지만 이정희, 유시민의 지지율이 있으니까 어느 정도는 나올 거다. 하지만 그렇게 해서 민주당과의 차이가 작게 나오면 결과적으로 심한 경쟁구도가 될 것이다. 그러면 선거는 어려워진다.
- 야권의 후보단일화는 국민의 ‘명령’이라고 할 수준이다. 각 당의 지도부가 정치력을 가지고 조정할 수 있지 않나?
= 민주당이건 통합진보정당이건 이제 새 지도부가 들어서면 집단 지도체제가 된다. 각 당의 내부가 계보화가 되어 있는 상태에서 지도부에서 어떤 지역을 양보하자고 하면, 그 지역의 후보와 관련되어 있는 최고위원이 이를 받아들이지 않을 것이다. ‘왜 우리 지역구냐’, ‘당신들 지역구를 양보해라’고 한다. 결국 ‘핑퐁’이 된다. 그래서 등록 직전까지 그냥 가게 될 것이다.
- 2010년의 지방선거에서 시민사회는 ‘조정’역할을 자임했었다. 그 때는 이 총리께서도 시민주권 대표로 참여를 하셨다.
= 그 때도 조정하지 못했다. 시민사회와 정당을 합쳐서 ‘4+5’라고 불렀는데 조정력은 없었다. 분위기만 조성한 것이다. 부산경남이나 수도권의 고양시 같은 경우는 다 지역에서 한 것이다. 정당판에서는 힘 없는 사람은 조정을 못한다. (시민사회가) 심판이 아니다. 환경을 조성하고 분위기를 만드는 게 역할이지 최종적으로는 당사자들이 조정한다.
- 2004년 총선처럼 유권자들이 몰아줄 수도 있는 것 아닌가?
= 모든 게 실패하면 유권자들이 알아서 할 것이다. 선거의 의미를 유권자들이 이해하고 결국 직접 정리한다. 그게 선거다.
지금 시간이 없다. 민노당이 진보통합당 하느라 (야권통합) 논의를 못 붙이는데, 민노당만 있는 게 아니다. 시민사회도 있고, 민주당도 있고, 개인들도 정리를 해야 할 것 아닌가. 민노당 논의에 맞춰서 갈 수는 없다. 당장 12월 13일부터 원심력이 발생할 텐데... 결국 민노당의 결단만 남는다. 정치는 언제나 결단이다. 열린우리당 때도 결단이었다. 안 할 수 없으니까 하는 거다. 정치는 파도 같아서 파도가 몰려오기 시작하면 피할 방법이 없다. 파도를 잘 타면 부드럽게 넘어가지만 못 타면 물에 빠진다. 나이스하게 되는 정치 없다. 정치는 리스크가 많은 결단을 필요로 한다.
“민주당을 완전히 제외하는 발상은 비현실적”
- 민주당 이야기로 돌려보자. 손학규 대표께서는 중통합은 안된다고 하셨다. 또 혁신과통합과의 합당에 대해서 ‘원래 민주당에 있던 분들이 다시 들어오는 게 어떻게 통합이냐?’ 고도 했다.
= 그건 손 대표께서 잘못 아신 것이다. (혁통에는) 민주당에 있다가 나온 사람은 거의 없다. 김기식, 문재인 다 민주당 근처에도 가보지 않은 사람이다.
- 당적이라는 형식에서 보면 그렇다. 그러나 문재인 이사장이 민주당과 아무 관계없다고 하는 것은 이해하기 어렵다.
= 문 이사장은 아예 당적을 가져본 적이 없다. 아닌 건 아닌 거다. 지금 야권통합의 대상은 민주당, 민노당, 참여당, 통합연대도 있지만 그 동안 정치를 안 했던 사람도 있다. 개별적으로 참여할 인사들도 있고. 열린우리당 때도 참여 안 했던 ‘친노’ 진영도 있다. 그걸 ‘있다가 나온 사람이 다시 들어오는 것’이라고 하면 안된다.
- 민주당과 혁통의 통합은 과거의 ‘수혈’과 별반 다르지 않아 보인다.
= 그렇지 않다. 우리는 민주당의 지금 구조 속으로 들어갈 생각이 전혀 없다. 예전엔 당의 구조를 그대로 두고 사람만 영입하는 것이었다. 지금은 그렇게 해서는 아무 효과가 없다. 이번 선거에서도 나타난 것처럼 SNS세대라고 하는 그러니까 ‘무당파’의 집중력이 생겨났다. 그 사람들을 받아들일 수 있는 정당 구조를 만들어야 한다. 민주당이 박원순 후보에게 지지 않았나? 이건 현실이다. 기존의 ‘아날로그 정당’에다 SNS를 받아들일 수 있는 ‘디지털 정당’을 지어야 한다. 말하자면 ‘2층집’이다. 그렇게 안 하고서는 이기질 못한다. 박 시장이 7% 이겼는데 이게 다 새로운 표다. 총선 투표율은 이번 시장 선거보다 투표율이 더 높을 것이다. 80만 표 이상이 늘어날 텐데 그게 다 젊은 층 표다. 그 표를 수용할 수 있는 (정당)구조가 아니면 못 이긴다.
- 새로운 유권자들 이야기가 나와서 드리는 질문이다. 지금 추진되고 있는 ‘중통합’이 잘 된다고 하더라도 그게 과연 새로운 유권자들이 원하는 것인지 묻지 않을 수 없다. 이들은 민주당과는 좀 다른 색깔, 최소한 새롭고 노선적으로는 진보적인 세력을 원하는 것이 아닌가?
= 그런 세력은 없다. 설사 그런 당이 생겨도 민주당의 25%는 유지된다. 25%는 모든 선거에서 야권을 다 떨어뜨릴 수 있는 힘이다. 따라서 민주당을 완전히 제외하는 그런 발상은 비현실적이다.
- 2004년 열린우리당의 경우가 있지 않나?
= 탄핵은 특수한 국면이었다. 나는 열린우리당의 창당 기획자였는데 당시 목표는 100석이었다. 그것도 사람들은 어렵다고 했다. 지금 통합하자, 연대하자는 목소리는 과반수가 목표다. 과반수를 (목표로) 할 게 아니라면 아무렇게나 해도 된다. 100석만 얻자고 하면 민주당은 통합도 할 필요가 없다. 하지만 선거는 과반수냐 아니냐가 중요하다. 예전에 평민당할 때는 70석으로도 해 봤다. 70석이나 140석이나 마찬가지다. 원내교섭단체가 중요하고, 과반수가 중요하다. 지금 통합은 과반수를 얻기 위해 하는 것이다.
“지금은 후보가 유권자를 설득하는 구도가 아니다”
- 최근 변화의 중심에는 ‘안철수 현상’이 있다. 안철수 교수에 대해 어떻게 평가하나?
= 직접 만난 적은 없다. 그러나 인터뷰를 통해 보면 안 교수가 단순한 과학자가 아니고 사회 전반에 자기 견해를 가진 원숙한 지성인이라는 느낌을 받는다. 말을 쉽게 할 줄 아는 것도 큰 장점이다. 우선 안 교수가 맡고 있는 융합대학원은 중요한 사업이다. 서울대뿐만 아니라 전 세계의 우수한 대학들이 융합대학원을 통해 학제 간 통합을 만들어내고 있다. 이건 지식기반 사회의 중요한 필드다. 이제 막 시작했으니 바쁘겠지만 내년엔 이 일이 어느 정도 궤도에 오를 것이다. 그러고 나면 본격적으로 ‘요구’를 받을 것이라 본다.
- 안 교수는 정치권에서는 완전 신인이다. 신인이 갑자기 등장해 큰 성과를 이룰 수 있다고 보나?
= 박원순 시장이 그런 경우가 아닌가? 지금은 후보가 유권자를 설득하는 구도가 아니라, 지지자가 후보에게 나오라고 하는 상황이다. 시민들은 안 교수의 사회적 공헌을 높이 평가하는 거다. 어떤 의미에선 시민운동이나 정치보다 더 높게 보고 있다. 보통 어떤 인물에 대해 ‘함량이 되느냐’, ‘성향이 뭐냐’, ‘업적이 뭐냐’ 이런 걸 가지고 판단을 한다. 지금은 전화기 하나만 있으면 이걸 다 찾아볼 수 있다. 언론이 굳이 중계를 하지 않아도 된다. 이게 자유롭기 때문에 돌풍이 나올 수 있다. 안철수 돌풍은 SNS 없이는 나오지 않았을 것이다. 이번 선거에서 박원순 시장이 된다고 생각한 것도 같은 맥락이다. (대중의) 요구가 수용된 것이다. 유권자의 수요가 분명히 있다.
- 안 교수가 움직일 것이라 보나?
= (안 교수) 본인이 성찰을 할 것이다. ‘한나라당의 확장을 막아야 한다’는 차원에서 시장선거를 지원했는데, 내년에도 그런 요구가 나오면 역사적 요구, 국민의 요구에 대해서 어떤 식으로든 응답을 하게 될 것이라 본다. 내년 봄에 가서 보자. [민중의소리=이정무 기자]
저작권자 © 동양뉴스 무단전재 및 재배포 금지
